主持人：有网友问到了访谈之前提到的西方的龙，您对西方的龙有怎样的了解？

朱乃诚：在西方的神话故事当中确实也有龙，在西方的一些宗教画当中，也有龙的形象，也是一种神话的龙。它这个神话的

主持人：对于龙的考古和考究，我们还有哪些问题需要探索和研究呢？

朱乃诚：跟龙有关的重要课题是很多的，从学术角度看，目前最重要的还是关于龙的起源，对于龙这个意识观念、形态认识的起源，应该说这是最重要的。因为龙的观念意识起源和它的初期发展，我说的初期发展是指夏商周时期，它的初期发展这个问题涉及到中华文明的起源和形成这个课题的研究。一方面，今后我们要进一步探索发现龙，或者龙文化的遗存，从考古学角度来说要丰富龙文化的内涵。另一方面要对一些重要发现，从我们目前所认识到的龙形象、龙标志中进行深入的研究，有些是不是可以作为龙文化当中的遗存，有些是不是不是。还有对一些龙文化遗存的年代，要从学术角度进行深入的研究，有些说龙多少多少年，要研究是不是那么多年。为什么要把这个问题放在这么重要的位置上来看待呢？因为我刚才讲了，龙的起源和形成与中华文明的起源和形成是有关的，如果我们对龙的意识观念的起源和形成认识不清楚，这会影响到我们对中华文明起源和形成的一个系统的认识。所以我觉得这是当前和今后对于龙文化研究当中最重要的一个问题，就是龙的起源和对龙的意识观念的形成。

主持人：现在有一个问题是，我们刚才谈到了龙最早的雏形动物是鳄，但有没有可能说将来发现某一处遗址，出土了关于龙的遗物、遗迹来推翻这个结论呢？

朱乃诚：考古之所以吸引人就是因为它不断有新发现，新的发现可以改变以往的一些观念，改变以往的一些认识，当然也许今后新的发现可以改变我现在的看法，当然我这个看法也是经过了考古学研究的积累而形成的观点。我想这种观点至少在目前还是可以认可的，今后是不是会有其他的龙的遗存发现来改变我们现在的看法呢？我想这涉及到我们对龙这个意识观念形成的社会背景，要分析这么一个问题。比如说，我们现在发现了6000年前河南濮阳西水坡蚌壳摆出的龙。应该说它和人骨架在一起，人们已经认识龙了，但是它作为一种龙文化现象，在中华民族形成或者中国文明形成过程当中有密切关系的一种文化现象，可能是在4000多年前开始形成的，目前我们发现的4000多年前跟龙有关的遗存，尽管不多，可是基本上是清楚的。一个是刚才说的二里头遗址的重大发现，大概是3700年前后。还有山西襄汾陶寺龙遗存的发现，是4400～4300年左右。这个年代也就是我们古史说的尧舜禹到夏阶段，龙的意识观念应该是这个时候形成的。这个时候形成的龙已经是抽象化了，不是原始的鳄鱼形象了。从鳄鱼到龙意识观念的形成，已经有了1600多年的发展历程了。如果有新的发现，能够作为龙来看待，跟我们认识的龙观念意识形成有关的，我估计超出这个范围的可能性不大。这是目前我对今后这方面的学术研究的一个估计。

主持人：因为时间关系，请朱教授跟网友说几句话，关于龙的的起源我们应该有怎样的看法？

朱乃诚：这是大家关心的一个问题，我们先说我们是龙的传人，所以我们要对它有一个准确的认识。我们可以这么说，暂时不要从图腾崇拜的角度去认识龙，也不要从蛟龙、神话、龙有九子的这个角度来认识它。我们还是从华夏族或者是中华民族形成和中国文明起源与形成的角度来认识龙的起源，这样有利于我们探索解决古史上，夏代以前尧舜禹时期这一阶段的学术问题。这样可以使我们对龙的起源研究走向一个比较合适的渠道。当然我们也可以从神话故事研究的角度去认识，从图腾角度的研究去认识，这种研究也不是说不能进行，但很可能它最后形成的观点和认识和我们学术上要主攻的方向有偏差。

主持人：我们的访谈到此结束，非常感谢朱教授的光临，感谢广大网友的参与，谢谢。

朱乃诚：谢谢。谢谢大家对龙起源的关心。