主持人：关于龙的起源有很多的说法，我查了资料，有图腾合并说，指龙是一种图腾，然后由很多种动物组合而成；还有天象树神说，古人把很多天象，比如闪电和云比喻成龙；还有外邦穿如说，说所有关于龙的起源都是来源于巴比伦。这许多观点，我

朱乃诚：我们中国的龙应该说是起源于咱们中国的，因为我们有考古发现的证据。至于你说的雷、神什么的都是后来演化出来的。我们目前发现的，能够准确无误地表达出龙的形象的，那就是距今6000年以前，在河南濮阳西水坡用蚌壳摆成的一条龙。这条龙的形状就有点像鳄鱼的形状。

主持人：那就是中国最早的龙的形象的发源地？

朱乃诚：这是目前我们发现的、确认无误的作为龙的最早的形象。

主持人：前段时间有报道说，一位瑞士的学者通过对世界各地龙的传说的调查，说人类的祖先曾经见过龙，甚至有人说龙是外星人，您怎么看待这样的说法？

朱乃诚：从我们的发现、研究来看，龙确实跟人有关系。前面刚才讲的一些文献资料当中也表明了这一点，另外我们从发现来看，刚才讲到的河南西水坡这条龙，除了龙本身之外，还用蚌壳摆了一只老虎，在龙和虎之间有一个人的骨架。从这个现象来看，龙、虎和人肯定是有密切关系的，也就是说，当时的人肯定见过龙。而且不仅是见过龙，还和龙有一定的关系，到底是什么关系，这有很多的说法。我觉得这个现象应该是说明这个人的骨架（人死了埋在那儿，身体腐朽了就剩下骨架），这个人应该是当时和龙、老虎搏斗过，可能是这种关系。所以在他死了之后，人们为了纪念他，从宗教的角度就拿蚌壳摆成了一条龙和一个老虎和他相伴。从这个角度讲，我们华夏族人应该说是见过龙的。至于说人的祖先，很早很早的，几万年以前的，那就不好说了，因为目前没有证据。但如果我们把龙作为扬子鳄来讲，扬子鳄这个物种，生存的时间很长，几百万年了。从这个角度说的话，也可以说人的祖先见过龙。

网友：龙是由河流的形状演化而来的。

主持人：您认为他的说法有没有一定的道理呢？

朱乃诚：目前我们还没有这方面的证据。

主持人：还有一个话题是网友非常感兴趣的，龙为什么会成为我们中华民族精神的象征？

朱乃诚：这个话题比较大，说起来也比较长，咱们简短说一下吧。从学术角度看，也就是说，从考古的发现研究看，在人们的意识当中，龙与人的关系意识，从6000年开始一直延续了下来，我们每个朝代，6000年以前，4000年以前，夏商周、秦汉、唐宋元明清，龙的意识一直发展下来，而且在我们考古的每个时代都发现有龙的艺术品或者龙的遗迹、遗物，龙的发展过程没有中断。龙在后来的演变过程中是作为一种吉祥物。比如我们在汉代以后就有一种求雨的祭祀，把龙作为崇拜物，这种活动实际上是和农事活动联系起来的。因为龙的文化6000年延续不断，而且一直作为一种吉祥物，这种特点在世界民族当中只有中国才有。

第二个方面，在汉代以后，有一些文人又把我们的黄帝，中国人的人文始祖，把黄帝和龙联系了起来。黄帝是我国人文始祖，既然跟龙联系起来，那我们就是龙的子孙。

另外在对龙的观念意识演变过程当中，龙又具有战胜邪恶的内涵，它有腾飞发展的象征意义，也有一往无前的象征。这种龙的观念的发展，对龙的意识的形成，几千年的沉积，使得龙逐步成为了中华民族精神的象征。这是有一个发展过程。

主持人：龙是中华民族精神的象征，同时也是我们古代帝王的象征，龙是从什么时候开始成为古代帝王的象征？为什么皇帝会选择龙来象征自己呢？

朱乃诚：龙成为我国帝王象征的意识，有一个逐渐演变的过程，一开始并没有。这个话要说起来就要说到司马迁，司马迁在写《史记》的时候，他写到汉代了，写到汉高祖刘邦了，以往战国时候，六国诸侯出身地位都比较高，但是刘邦出身的家境是比较贫寒的。为此他就说了一个故事：“刘邦的母亲（刘媪）在大水域边上休息时，突然下了雷雨，后来刘邦的父亲就出来找刘邦的母亲，结果看到一条蛟龙正在刘邦母亲的身上。后来刘邦的母亲就怀上了刘邦，生出了刘邦，于是就说刘邦是龙子。”现在来看，这应该是编造的一个故事，这个故事是不是可以这么理解，为了抬高刘邦的地位，因为他是龙子嘛，自然就能够当皇帝。也就是说，龙的意识观念跟帝王联系起来的可能是从汉代从这个故事开始的。但是汉代民间对龙的意识观念的发展还是很多的。跟皇权、权力联系起来的可能是从唐代开始，因为在唐玄宗的时候有一个“千秋节”。当时有一种铜镜，上有一条龙，还有铭文“千秋”，这种铜镜叫盘龙镜，用途是在千秋节的时候由皇帝颁赐给一些有功的人，或者是由下面的人敬奉给皇帝。这个盘龙镜当时叫做“天子敬”，从这个角度来讲它就和皇权联系起来了。真正把龙作为皇帝象征的，那是从明代开始的。明代时候的皇帝是穿龙袍的，是从那时候开始的。

网友：古人说龙有九子，您对龙的九子有没有考究呢？

朱乃诚：龙有九子恐怕都是一些传说、故事，在我们目前的发现中一般来讲都没有这些遗迹和现象，真正的研究都无从入手，因为这是传说故事，没有实质的资料。

主持人：就是说从考古中没有发现关于龙的九子的遗迹或者物品？

朱乃诚：对，它应该是古代传说中的故事。

主持人：我们想请问一下，中国人对龙的崇拜是什么时候到达了最高峰？

朱乃诚：这个话题比较难答，高峰就是顶峰的含义了。但是我们从一些现象来看，龙的观念意识在四千年以前就已经形成，并且延续、发展下来，虽然发现比较多，但并不是十分普遍。到了夏商周时期，我们在一些青铜器上面可以看到一些装饰图案，就是龙。我们单位有这方面的文物，上面有盘龙，周代也有。到了春秋战国即东周时期，龙的形象比较多，但目前主要见于青铜器上。到了汉代的时候，龙文化的东西就比较多一些了，比如我们考古发现一些大型建筑的瓦当，瓦当上面就有龙，在汉代的时候有“四神”，这四神象征天文中的四方星宿，有青龙、白虎、朱雀、玄武。这是一个方面。另外在铜镜中也有龙的图案，这些铜镜是生活中用的。还有汉代出现了求雨现象，这是民间了。还有我们发现的很著名的马王堆帛画当中上面也有龙。从这些现象看，汉代的时候，对龙的意识和观念，或者说对龙图案、龙形象在日常生活中的使用是比较多的。另外一个现象是唐代，刚才说到了唐代的千秋节和天子镜。还有一个现象，从隋唐时期十二生肖发展起来了，十二生肖在民间流传得很广，鼠、牛、虎、兔、龙、蛇、马、羊、猴、鸡、狗、猪。在西安东郊唐高祖李渊的孙女墓葬中出土的十二生肖俑，龙俑的形状还有一个冠，后来传说中的水龙王的冠的形象就从那出来的。从这个现象来看，唐代的时候对龙的形象，在民间也是比较熟悉的。另外一个现象是，到了明代的时候，龙真正开始在皇宫里使用了，不是皇室用龙的话那就是犯法的。到了清代，我们可以看看这个情况，帝王用龙，图案固定化了，龙的形象固定在龙袍上，成为一种标志。在民间还有舞龙，赛龙舟，这些都是跟龙有关的。除了帝王使用龙的形象之外，龙文化在民间也是很普遍的。还有一个龙节，过两天就是龙节了，二月初二。也就是今年的3月1日吧，从这些现象来看，至少在汉代和清代，人们对龙的崇拜是比较普遍的。